wadde

1 februari 2011 14:46

Hördu Johnny.

Bra skrivet att du konstaterar sakligt att rost är rost och all järnhaltig metall får det. Saklig ska man vara.

Men jag som missade uppvisningen av tuben i söndags, för att jag var alldeles för kåt på att leka med en "revo" ute på parkeringen.

Exakt vad i hatsans tuber gör dem till tveksamma konstruktioner säkerhetsmässigt ? det är inget skit-stål man valt rakt upp&ner.
Ordet hydraultub näms ju här och där, och det är en komplimang i sammanhanget snarare än nått dåligt. Ganska högt stälda krav på sånna komponenter, iaf i hiss och lastmaskinsbranschen där undertecknad rör sig.

Det grämer mig att jag missade Ben Taylor i söndags, kanske hade fått mitt svar då.

Denhär frågan är inte för att elda på forum-tjafset om saken, utan för saklighetens skull.

Johnny Ottosson

1 februari 2011 18:46

Det börjar onekligen gå troll i de här diskussionerna.

Alla stålkärl rostar, oavsett fabrikat. Vi hade lika väl kunnat visa upp en tub från BSA, Air Arms eller ytterligare någon annan.

Nu valde vi Hatsan och det beror på att Hatsan använder en usel pumpkonstruktion som trycker in vatten i tuben.

Köper man en sådan piratpump så är sannoliktheten stor att man även använder den till Hatsans vapen - o då får man problem, förr eller senare.

Om man däremot använder en dykarflaska eller en original FX pump så är problemet med Hatsans tuber betydligt mindre. Ju mindre vatten som kommer in i tuben, desto mindre problem.

Bäst vore naturligtvis om man hade både en bra pump och rostsäkert material i tuberna. Vill man inte använda blånerat stål så kan man med fördel använda rosttrögt stål ("rostfritt stål"). Detta gör Weihrauch och de menar på att deras 1500 kr tub därmed är säker för 10 års användning, även om man handpumpar. Efter 10 år så rekomenderar de däremot att tuben ovillkorligen kasseras.

Hatsans 750 kr tub däremot har ingen livstidsrekomendation ifrån tillverkaren av den enkla anledningen att tillverkaren inte bryr sig om vilket.

Samma sak med pumpen, om vi bortser ifrån det oetiska att stjäla en konstruktion och inte bry sig om ett patent så hade man likväl - om man ändå kopierar - kunnat göra en bra kopia som fungerade med bra fuktavskiljning.

Detta göra man inte, av den enkla anledningen att en sådan pump kostar mer pengar och kanske hade hamnat på ungefär samma pengar som FX originalprodukt ut till kund.

För Hatsan så spelar det dock ingen roll, kör pumpen bara in luft i tuben till en så låg kostnad som möjligt för alla parter - då är Hatsan nöjda.

Smäller sedan en Hatsantub och små tryckkärl blir förbjudna eller olönsamma att tillverka på grund av ny lagar från myndigheterna så skiter man i vilket eftersom man har sitt huvudsakliga levebröd hos sina hagelvapen. PCP är bara en liten bisyssla.

Själv så är jag inte beredd att riskera min hobby, lika lite som att Fredrik vill riskera sitt livsverk, bara för att en utomstående fulspelare ska göra kortsiktiga vinster.

För till sist, om ståltuber hade varit tillfredsställande säkra och dessutom billiga - varför hade då inte FX också använt dem? Ett jättelätt sätt att tjäna mera pengar, behåll vapenpriset ut till kund och byt ut de dyra alutuberna mot billiga ståldito så vips tjänar man mera pengar.

Varför fortsätter FX med de "olönsamma" aluflaskorna ifrån dyra Luxfer om en billig ståltub hade varit precis lika bra?

Detta är det aldrig någon som frågar sig.

Anders H

1 februari 2011 20:48

Johnny!
Aluminium tuberna du snackar så mycket om, hur är de behandlade på insidan? och vad är tubgavlen i för slags material?
Är gängorna på tuben behandlade?
Tänker bara på galvaniska strömmar emellan olika material speciellt när det är fukt närvarande!
MVH
Anders

Johnny Ottosson

2 februari 2011 05:30

Om det är Luxfer som du tänker på så är de sömlösa, det finns inga gavlar. Hela tuben blir blåst i ett stycke vid tillverkningen.

Insidan är eloxerad.

Wadde

5 februari 2011 14:47

Mera mothugg: Hatsans tuber ÄR blånerade på både in och utsidan.

Att tuben smäller eller inte avhandlade jag rätt så ingående i "tråden" på "forumet".

Alu och stål ger sig på olika vis, och det är alutuber som smällt som tagits som skräckexempel.

Hydraultub-råämnen är dessutom rätt så rosttröga, blir enkelare ytrost som bildar skyddande yta. Kolla på ett brunnslock får man insikt hur rosttröghet funkar.

Johnny Ottosson

5 februari 2011 15:44

Visst har man dessvärre blånerat dem, tyvärr så är blåneringen ett högst mediokert rostskydd. Visserligen bättre än inget men inte så mycket att använda om man hade tagit problemen på allvar.

Då brunnslock inte är tryckbelastade så tror jag inte att man kan jämföra dem rakt av med insidan av en trycktub.

Den enda begagnade Hatsantub som jag har tittat på inuti är den som visades på mässan. Den var så rostig att den flagnade inuti.

Wadde

5 februari 2011 16:31

Dessvärre blånerat? Varför kör då större delen av vapenmarknade med just blånering av metall ? Kanske inte ett superduperskydd som om man hade stora mängder krom i legeringen, men ändock ett rostskydd som skyddar.

Brunnslockk , tryckbelastade, nej det var inte ämnet som relaterade till dem, roströghet var ordet. Oxidyta som skyddar mot mera oxidering.

Så vart var angreppen i själva tuben ?
Jag missade faktiskt att titta på den själv så jag vet ju inte, men skulle gissa på gaveln vid gängorna. Av bilden att dömma.
Att det blir flagor är väll naturligt vid rost, den intresantare frågan är hur mycket material som käkats upp egentligen, järnoxiden blir ju en atom större per järn-atom som flyttas.

Denhär diskutionen börjar bli lite tradig nu, jag vet. Men det är kul att du svarar på kommentarerna.
Jag vill bara att det ska vara saklig info, inte bara att "hatsantuber är farliga" eller "tveksam kvalitet" utan nån särskild motivering om vad i dem som är låg kvalitet eller dåligt materialval. Att dom fläker upp å smäller är rätt så osanolikt och då ska man inte rida på den rädslan för det när en alutub för flera år sen gått i luften.

Johnny Ottosson

5 februari 2011 16:43

Blånering handlar ju mycket om tradition, vapen ska vara blånerade helt enkelt, även om det finns bättre sätt att skydda en yta ifrån rost.

Förmodligen så är det enkelt, smidigt och billigt för Hatsan att köra tuberna i det blåneringsbad som man ändå har tillgängligt.

Exakt hur mycket rost som hade uppstått är omöjligt att uppskatta, mycket lutar nog åt att man gör ytterligare ett experiment där man kan fastslå en given mängd vätska (antal droppar) samt sedan efter en bestämd tid väga ut antal gram rostflagor eller liknande.

Jag tycker att ämnet är intressant och angeläget och svarar alltid på bloggens kommentarer om inte kommentaren är uppenbart oförskämd eller inkonstruktiv.

Såvitt jag vet så har två tuber detonerat, en Rapid 7 (Luxifertub) som small eftersom man laddade den med ren syrgas samt den GC-II som small eftersom den fylldes till långt över 300 Bar. Båda var i aluminium.