martinw

12 maj 2015 10:53

Kul med statistik.
Du skriver att vi har färre deltagare nu, det är fel.
Vi har färre deltagare i just de fyra klasser du valt att titta på, men totalt är vi inte färre skyttar.
Dessutom jämför du år då ett tävlingsvarv var 25skott med år då tävlingsvarvet var 50skott, blir ju kanske inte så rättvisande?
Har man oändligt med tid och känner sig lite nördig kan man räkna skjuta skott per år på alla tävlingar, då täcker man in massor med variabler. Ska jag nog göra när jag blir pensionär, fram till dess ska jag göra precis som jag vill med statistik och njuta av grymt kul tävlingar med massor med trevliga skyttar.

Johnny Ottosson

12 maj 2015 17:48

Öh?

Vilka klasser vill du redovisa då?

Jag tog medvetet bort juniorklass, öppna riktmedel och debutant eftersom det inte är reguljära tävlingsklasser.

Istället valde jag att redovisa de klasser som har varit störst, i numerär räknat.

Av ren lathet så tog jag inte med 10J PCP eftersom dess antal har varit relativt stabilt igenom åren.

Det kvittar hur man räknar, just nu så har man färre deltagare än tidigare, man är ner i en svacka.

Återstår att se är om man kommer att ta sig upp eller inte.

Sedan har tävlingarna haft olika antal mål, det är helt korrekt men detta är svårt och tidskrävande att kompensera för i en sådan redovisning.

StenKakan

12 maj 2015 10:58

Statistik går att ändra så man får det resultat man vill.
Speciellt när man utelämnar det som inte passar in i det man vill visa.

Johnny Ottosson

12 maj 2015 17:44

Absolut.

Ska man redovisa statistik så gäller det att försöka vara så opartisk som möjligt.

Platon

12 maj 2015 13:24

Kan det vara så att tävlingarna förr i tiden (innan 2011) drog till sej mer folk pga att det dessa tävlingar gav deltagarna en bredare och djupare själsligare tillfredsställelse i sin dåvarande utformning ?

Johnny Ottosson

12 maj 2015 17:52

Svårt att säga.

Det var ju inte TÄVLING och strid på kniven om topplatserna då, det fanns ingen rankinglista, man räknade inte rating för internationella tävlingar och liknande.

Gillar man detta så var det ju naturligtvis sämre förr.

Tidigare var det mera laidback, folk sprang inte in till skogen för att tävla direkt på morgonen utan allt var mera en happening där man hängde ihop, kollade på vapen, sköt lite och umgicks mera - en del deltagare tävlade inte alls utan var bara där och skojsköt.

Gillar man detta så var det naturligtvis bättre förr.

Det jag retade mig på förr var alltid trängseln och att det var krångligt att parkera på grund av alla människor överallt.

Det jag retade mig på det sista åren var alla entusiaster som hade försvunnit.

martinw

12 maj 2015 13:37

Fast tävlingarna innan 2011 drog ju inte mer folk?
Bara att gå in på ftsverige.org och titta.

Johnny Ottosson

12 maj 2015 17:56

Hur räknar du då, av ren nyfikenhet?

Platon

12 maj 2015 19:10

Jag var inne och tittade på sidan som du hänvisade till,och jag såg faktiskt ingen direkt skillnad på bilderna i alla fall. Sista tävlingsbilden var det fasligt mycket folk som stoltserade med priser,kanske var samtliga som kom till tävlingen vad vet jag.

Men om det nu är så att det har blivit ett markant manfall pga ny struktur på tävlandet så tycker jag att de som varit ivrare av förändring äger ett gemensamt och kollektivt ansvar att ta kontakt med de gamla skyttekamraterna som försvunnit. Det är så man gör,ringer och kollar hur läget är och med uppmuntran och visionärt språk väcker nytt liv i de som känner att de kommit ifrån skyttet med den orsak som för dem kan vara relevant tex att det numera inte är de modifierade glada mörsarnas tid,utan den lite mer prestigefyllda tjocka sittkuddarnas tid. En tanke jag fick,kan det även vara så nu i tidtagarurets tidevarv att de medaljer som erövras är betydligt mycket mer värda än de som delades ut på tävling innan skyttereformen som nyligen genomförts,just för att det nu mäts och bedöms med internationell måttstock ?

Inte vara så svårt att gemensamt dela på den uppgiften ,ni dryga 40 präktiga gossar som tagit er igenom nålsögat och skaffat skyttekort och allt därtill,ring till era gamla happenings vänner och säg att ni saknar dom på banan !

Johnny Ottosson

12 maj 2015 19:54

Ska man räkna värde i utmärkelser så var de betydligt mer värda förr när det var 20 personer i en klass.

Att ta första plats i en klass med två tävlanden är ju ingen större merit.

Faktum är att man även har haft en guldmedaljör i en klass med en enda deltagare.

Han både vann och kom sist.

Vad gäller uppsökande återanknytning så är det naturligtvis en lovvärd tanke men nu är det knappast så att dessa människor har lämnat sporten utan en anledning.

Ska de in igen så måste de:

- Ta skyttekort
- Gå med i en klubb
- Lösa tävlingslicens
- Skaffa vapenlicens

Det är rätt många trösklar på vägen och är man inte 100% hängiven så tror jag inte att man ser det vara värt mödan.

Nästa aspekt är ju risktagandet att satsa på någon annan klass än PCP16J, alla andra licenspliktiga klasser löper ju en överhängande risk att, liksom öppna riktmedel, försvinna som tävlingsklass framöver.

Då är det inte så kul om man har kravlat över alla trösklar på vägen dit.

martinw

12 maj 2015 19:11

(Svårt att avgöra om du skämtar, men här kommer ett svar)
Jag räknar individer som kommer till tävlingar, inte som du antal starter.
Om man har 20skott per runda startar ju samma individ två eller tre gånger den dagen, han man som nu 45-50skott per runda startar samma individ bara en gång. Tror det var tre pers som orkade en andra runda nu sist i onsala, blir ju typ sex timmar skytte.
Räknar du antalet individer totalt på alla tävlingar under en säsong är vi betydligt fler nu.
Jag brukar anses rätt jobbig i diskussioner som denna, men jag tror jag mött min överman nu...

Däremot har du rätt när du saknar entusiaster, några har lämnat och andra har tillkommit. Framför allt har flera nya klubbar tillkommit, mycket nytt trevligt folk.

(Trots grymt mycket samåkning var det proppfullt på onsalas parkering i söndags)

((Snälla åk på lite tävlingar istället för detta, gör bara folk jättetrötta))

Johnny Ottosson

12 maj 2015 19:49

Jag har räknat antal startande - har man färre klasser att erbjuda, kortare tid att disponera eller om klasserna är dyrare att delta i så kommer naturligtvis färre individer att vara startande.

Är det då en positiv utveckling?

Poängen är väl att få många startande?

Fler klubbar har naturligtvis tillkommit, ökningen är ju flera hundra procent ifrån den tiden så vi bara hade en eller två klubbar.

Jag har åkt på massor av tävlingar igenom åren, det slutade med att jag tröttnade..

Mona Sahlin

12 maj 2015 20:09

jag är mycket besviken på dig Johnny, vi saknar dig vid ICA Kvantum kommer du ihåg när vi stod där och demostrerade mot raketer på nyår ?
skicka mig en toblerone och ett par blöjor så vet jag att du lever.

Johnny Ottosson

12 maj 2015 20:39

Lantmännen var en av de första butikskedjor på den tiden (1997) som slutade sälja fyrverkeriartiklar med hänsyn till djur och människors säkerhet.

Jag var själv med och lobbade för detta och med facit i hand så var vi helt rätt ute, även om vi var före vår tid.

Samma princip som när jag lobbade för licenskontroll på våra tävlingar med andra ord.

Idag (med förbundsanslutning etc) så hade det varit omöjligt att fortsätta blunda för de illegala vapnen på tävlingarna.

martinw

12 maj 2015 20:09

Räkna människor istället för starter, vi är fler nu.
Ger upp.

Johnny Ottosson

12 maj 2015 20:41

Det kan man göra om man har mycket tid.

Jag körde en bekvämare variant igenom att räkna antalet starter i tron om att detta skulle tala tydligt nog.

Oavsett vilket så ligger statistiken ute på FT Sveriges hemsida så det är bara för den nyfikne att läsa själv och låta siffrorna tala sitt eget språk.

Platon

12 maj 2015 23:54

Om du så önskar kan jag räkna upp människor,här har vi dom som avstod från eran tävling i år. Dessa personer var med innan skyttereformen genomförande dvs vårtävlingen 2010.

Jag känner inte någon av dessa personer,men du kanske gör det martinw. De här personerna var inte med i tävlingen i Onsala i år.

Att det försvunnit och därefter tillkommit nya skyttar råder det inget tvivel om. Tänk så många det skulle kunna bli om det gick att locka tillbaks alla som droppad av under åren.

Reformisternas gemensamma ansvar martinw,det är dax att ta det nu.

Fredrik Gross
Anders Sandstig
Johan Österman
Per-Åke Wanther
Christoffer Lööv
Mats Nydeus
Urban Priman
Patrick Andersson
Thomas Kallander
Daniel Ohlsson
Peter Alphede
Micke Olsson
Robin Hiltunen
Jonas Rundquist
Dan Bratthagen
Tony Andersson
Pierre Meths
Robin Hiltunen
Roland Andersson
Johnny Ottosson
Nilsse Andersson
Jonas Karlsson
Ingemar Alphede
Conny Ahlberg

StenKakan

13 maj 2015 00:47

Våren 2009 var det 39 personer som tävlade.
Våren 2015 var det 39 personer som tävlade.

martinw

13 maj 2015 06:35

Flera på din lista var i onsala men valde av olika anledningar att inte tävla.
Ungefär hälften skjuter fortfarande tävlingar.
Cirka fem av de du räknat upp släppte tävlingar när det blev licenstvång.
Du har missat flera personer som faktiskt slutat tävla för att de tyckte att det var bättre förr.
Snälla ni, om ni ska ha synpunkter på tävlingar kan ni väl komma till tävlingarna? (för det här är helt galet)

Sjökvisten

13 maj 2015 08:17

@Platon
Sen känns det inte helt seriöst, när ett (ovanligt)namn förekommer 2ggr i listan..

Sjökvisten

13 maj 2015 11:30

@Sjökvisten
Det känns heller inte helt seriöst, när ett(ovanligt) namn förekommer 2ggr i kommentarsfältet..

päran

13 maj 2015 12:11

Varför inte bara ringa runt o snacka lite med dom "gamla" att dom är saknade .

Nisse

13 maj 2015 18:20

Både jag och Conny var på tävlingarna vi har haft.. att jag inte är med i resultatlistorna är dels pga en strulande bössa samt att min diabetes och div. värk gör det svårt för mig samtidigt som jag har hand om sekritariatet....
Nisse Andersson

Nisse

13 maj 2015 18:23

En sak som du antagligen medvetet inte tagit med Johnny är ju F16J som i år hade 3 deltagare... totalt så var det alla inräknade 41 unika deltagare hos oss den 10/5 varav 4 gick ett andra varv...

Ogster

13 maj 2015 22:24

Hade man gjort som jag sa från början hade ALLA varit kvar i tävlingarna.
Mitt förslag var att köra klasserna precis som förut utan krångel men med 16J reglementet under sportskytte förbundet.
Då hade det funnits nått för alla och träffarna hade varit extremt stora, väldigt tråkigt då det är många trevliga skyttar man antagligen aldrig kommer träffa igen :(

Platon

13 maj 2015 23:18

Nej martinw,jag missade ingen från vårtävlingen 2010. Däremot tror jag det finns en hel del personer som deltog i era tävlingar andra år som skulle kunna betecknas som förlorade utöver de som jag tog som exempel från vårtävling 2010. Eran diskussion verkar bygga på att de nya skyttarna kvittat de gamla och då är allt relativt lugnt. Men i själva verkat är både klubbar och dess verksamheter flera nu i dag än vad de var före 2011,med den möjligheten som faktor är uppslutningen och intresset för tävlingar väldigt lågt. Med tanke på det kan jag inte se besöksnivån på era tävlingar som annat en recessiv produkt kommen från skaparna av den nya typen av tävlingsregler mm. De som bär ansvar för skyttereformen behöver jobba lite till för att ro hem folket som kommit ur kurs,det var därför jag föreslog en personlig uppsökning.

Som exempel:Om Conny inte skull vara synlig i skyttesammanhang under en tid så tar du väl reda på varför. Och den omtänksamheten borde det finnas i varje klubb,eller hur ?

Nu tycks det bara vara ett inbetalningskort på medlemskap som håller vissa klubbar samman.

Det är inte alla dom gamla skyttarna som orkar hänga på forumen.Varför inte en personlig inbjudan via brev till ALLA tänkbara före detta skyttar från förr,det kostar inte på klubbkassan många kronor.

Sitter till sist och tittar på vad som står i rutan här under (skicka kommentaren),vem fan bryr sej seriöst i den här frågan där ut på ft banorna.De flesta verkar tro att 41 skyttar är en ökning av deltagare mot rådande förutsättningar.Den tanken är lika flack som banan på en 10J kula,den kulan når man inte långt med.

MartinL

14 maj 2015 00:00

Platon skrev: "Sista tävlingsbilden var det fasligt mycket folk som stoltserade med priser,kanske var samtliga som kom till tävlingen vad vet jag."

Detta då det var fulla klasser för första gången på många år :)

Johnny Ottosson

16 maj 2015 09:50

Inklusive FP fjäder?

martinw

14 maj 2015 13:32

Ogster: Vi la ju till en rad i reglerna om just det, att man kan ha vilka klasser man vill parallellt med 16j. Prata med din klubb och se om intresse finns. Däremot kan man inte köra utan grönt kort och licens parallellt med 16j. Då är inte ssf intresserade längre.

Ska vi se om vi kan hjälpa platon lite; Ska man arrangera tävlingar mha klubbar kommer tävlingsledaren bli ansvarig för hur det sköts, ganska naturligt att man då vill ha koll på försäkringar och licenser. Det är överhuvudtaget så att om man är med i en klubb och skjuter på klubbens mark så ska man såklart ha papper på grejerna, det är delvis därför klubbarnas inträde har gjort att några lämnat sporten. Man höjer ribban ett hack med klubb, inte den gamla grusgropen längre.

Vi var en stagnerande sport långt innan licenser och 16j, det var ju därför några av oss gav oss på utmaningen att ansluta oss till något förbund. En stor anledning var även att jägarförbundet som vi lutade tävlingsverksamhet och licenser mot såg oss som en enkel form av skytte för unga. Handläggare började även läsa jägarförbundets regler och såg då att det egentligen inte alls behövdes licensvapen för att tävla.
Var hittar vi någon som vill ta fallmålsskytte på större allvar och hur behåller vi möjligheten till licens? Förhoppningsvis blir det ssf.

Men hur gör vi med dom vi genom tiderna tappat? Klubbarna kan ju bara anpassa sig till sina medlemmar, så första steget för dessa är såklart att gå med i en klubb och börja påverka åt det håll man vill. Eftersom klubbarna är fler och medlemmar är fler i gamla klubbar kan vi inte vara helt fel ute med det vi gör idag.


Tycker man att det är uppförsbacke att betala nån tusing per år för att skjuta ft kan man ju alltid arrangera någon form av träff själv.

När ska platon gå med i en klubb och börja jobba för ft?

Johnny Ottosson

16 maj 2015 09:49

Det var ju just detta som Ogster, med flera fiskade efter - att köra andra aktiviteter sida vid sida med SSF-tävlingar.

Detta gillade inte SSF o då är det ju lika rimligt att många deltagare i gengäld inte heller gillar SSF.

Det är ju SSF som bryter valfriheten, inte de övriga.

I detta inlägg så skriver du att FT är en stagnerade sport, tidigare skrev du att den är ökande - exakt hur sammanfattar du din syn på FTs deltagarantal?

Ökande, minskande eller likvärdigt mot förr?

Visst tyckte SJF att licensvapen inte var nödvändiga för meningsfullt fallmålsskytte och det håller jag fullständigt med om.

Behöver man och vill man ha vapen på licens så kan man med fördel söka detta igenom exempelvis BR och andra sporter där licensvapen är mer nödvändiga än för att välta plåtmål på 10-50 meter.

De deltagare som har vänt FT ryggen kommer vi säkert aldrig att kunna få tillbaka, där får man nog istället rikta in sig på att försöka ersätta dessa med nya utomstående.

martinw

17 maj 2015 08:34

Du får läsa precis som det står, vi var stagnerande långt innan ssf och 16j. Det betyder ju att det var ungefär lika mycket folk hela tiden, några kom till, några lämnade. Det var innan 2010. Vi som åker på tävlingar vet ju det, dom som är nya får räkna på ftsverige.
Nu är vi fler än vi varit tidigare.
Du skriver i ditt inlägg att vi är hälften så många nu som vi varit förr, ska du låta det stå kvar fast det inte stämmer?

Johnny Ottosson

17 maj 2015 11:15

Poängen är ju att det stämmer.

Jag gör som så att jag ska dra ett snitt på antalet personer som var med 2008-2011 på alla tävlingarnas olika klasser.

Sedan ska jag jämföra det med antalet personer som löser tävlingslicens för 2015 så ska vi se vad vi landar.

martinw

17 maj 2015 11:57

Du får såklart fortsätta använda statistik precis som du vill, det gör du ju redan.
Jag är inte så intresserad av vilka klasser som har vilka deltagare eller om du väljer att räkna endast licenserna, jag är intresserad av antalet skyttar.
I ett gammalt inlägg räknade jag antal skyttar på onsalas vårtävling:
2008 26st
2009 46st
2010 30st
2011 29st
2012 36st
2013 30st
2014 42st
2015 41st

Tycker man det är jobbigt med statistik kan man alltid titta in på rankinglistan, där finns 57st skyttar. Där är ju inte debutantklassen med, så det finns ytterligare 5-10 nya skyttar per tävling.

Med ditt resonemang om att vi är hälften så många nu som då så var vi alltså en bit över 110st skyttar innan ssf?

Johnny Ottosson

17 maj 2015 15:24

För 2015 så hittade jag 37 st starter, vilket betyder klart färre tävlanden på de två tävlingar som vi har haft hittills.

När rankninglistan enbart består av 2015 års resultat så ska jag summera och jämföra mot snittet av tidigare säsonger 2008-2011, i samtliga klasser.

Platon

17 maj 2015 16:33

Jag tycker också att Ogsters förlag verkar varit det bästa för alla dem som sköt ft innan reformen. Vore det inte ett bra förslag att fortsätta anordna tävlingar under jägarförbundet som gjordes innan reformen,sedan stoppar ni in en ssf 16j klass i den tävlingen. Går det att förena de här olika förbunden under samma tävling ?

martinw

17 maj 2015 17:16

Jag kanske är lite korkad och har svårt att räkna, men hur kan din siffra 37st vara "klart färre tävlande"?
Jämfört med vadå?
Idag är vi 57st som löst tävlingslicens och dessutom tävlar, hur i hela friden kan du då säga att det var dubbelt så många förr?
Rubriken på blogginlägget blir mer sanning hela tiden...

Platon

19 maj 2015 13:10

Licensproblematiken fanns aldrig på det sättet som du beskriver martinw . Det blev i stället avsevärt mycket lättare för varje år som gick sedan uppstarten av ft att få ut licens på vapen som hörde till tävlingsformen. Det berodde på att handläggarna såg den positiva utvecklingen som var stark fram till 2011,det enda problem med ansökningarna var att det i vissa distrikt fanns en tröghet i hanteringen från tillståndsgivarna pga arbetsbelastning. Caliber 25 står föreslagen i sjf,en naturlig del av detta var att den och andra vapenklassen skulle användas på licens.De som försökte ta kommandot över utvecklingen av ft tog till ihopdiktade argument som styrmedel,ett sådant argument var att sjf ansåg licensvapen som icke nödvändiga för meningsfullt fallmålsskytte, detta är enbart kvalificerat skitsnack.

Johnny Ottosson

19 maj 2015 20:59

Så kanske det var i andra distrikt men här i Västra Götaland så var det totalt tvärstopp på licenser mellan första juli 2000 till våren/sommmaren 2005.

Sedan gick det allt enklare fram till 2011/-12 någon gång för när jag tog ut licensen på min Elite så gick det betydligt trögare och krångligare än på mina tidigare licensvapen.

martinw

19 maj 2015 17:00

Du har inte en susning platon. Gissar att du inte tar ut dina licenser i västra götaland?