Archon

17 juli 2014 18:44

Själv ser jag inget negativt med att det tillkommer fler luftvapen av denna typ på marknaden. Bara bra med valfrihet för konsumenterna. Personligen skulle jag inte välja en dyrare gasfjäder, eftersom jag inte anser att fördelarna är tillräckligt stora jämfört med en vanlig fjäder. Jag är nöjd med mina luftgevär som dom är. Dom är från 1970-talet och håller än. Skulle någonting fela på dom så byter jag bara till en ny spiralfjäder. Det finns ju hela färdiga kits man kan köpa med fjäder, packningar och allt. Däremot kan jag tänka mig att en gasfjäder kan göra susen i en bössa som inte går särskilt bra med en vanlig fjäder. Att vapen säljs skenstrypta i Sverige är ju tyvärr en konsekvens av vår korkade lagstiftning. Om man införskaffar ett sådant vapen tycker åtminstone jag att det enda rätta är att man återställer vapnet till dess ursprungliga skick, oavsett om man därvidlag riskerar att åka dit för vapenbrott. Varför ska man köpa en tung överdimensionerad bössa om man ändå bara kan skjuta i 10 joule med den? Vi är alldeles för laglydiga i det här landet, enligt min mening. Vi står snällt med mössan i hand och accepterar allehanda tokerier utan något som helst motstånd. Vill man däremot skjuta med 10 joule så bör man skaffa en bössa som är dimensionerad för 10 joule. Det är ungefär vad mina Diana och Weihrauch bössor ger och det finns ingen anledning för mig att försöka öka kraften i dessa. Dom är inte byggda för att vara några kraftpaket. Dom är bra som dom är. PCP får vara för min del. Bara en massa onödigt krångel.

gubbe

17 juli 2014 20:52

Kan gasfjäder bössor få folk att skjuta luft så ser jag bara positivt på det.
Huvudsaken att dom skjuter luft.
Resten kommer per automatik.

Luftpickan

17 juli 2014 22:36

Alla gillar inte PCP. Då är gasfjäder ett skoj alternativ. Själv tycker jag att inget av de 5 PCP jag ägt, gav mig en utmaning i skyttet. Sikta och skjut bara. Som en laser. Att behöva släpa med sig något annat än en burk diaboler till skyttet är också jobbigt.
Jag har tröttnat på att bege mig till en bana för långhåll med PCP och skjuter enbart på 9mm tomhylsor, sockerbitar och Treotabletter på tomten med 10J. Minisniping. Till detta har jag några underbara bössor och alla levererar en annan dimension än den andra till denna sport. Jag har en HW30s, FWB 300s, HW80K, Eliminator .25 och en pistol FWB 65.
Gasfjäderdriften i Eliminatorn är njutbar och får mig att må bra, vilket ju är syftet med all hobbyverksamhet. Att klaga på priset kontra PCP är dumt. En del har ju råd med en finbil trots att det finns billiga bilar som också tar dig mellan punkt A och B.

Leopold

18 juli 2014 02:17

Jag tror att många av de som blir begeistrade i gasfjäder har haft ganska dåliga stålfjäderalternativ att jämföra med. Dåligt passande fjäderguider ger en garanterat usel skjutupplevelse.

Inte konstigt då att gasfjäder kan kännas som "natt och dag" i den jämförelsen. Det krävs att man har tillgång till någon som kan fixa passande fjäderguider till stålfjäder om man inte har möjlighet själv, har man inte de möjligheterna så kan säkert en del gasfjäderalternativ kännas som ett mer lättillgängligt alternativ.

Jag ser inga som helst bekymmer med detta, bara bra som gubbe säger. Brasklappen är att ett "hederligt" stålfjäderbaserat system med välpassande guider förmodligen är överlägset rent praktiskt i längden, mer lättsamt att spänna upp om man kör en burk kulor på en eftermiddag vid en given effektnivå.

Ser även fram emot att bli överbevisad om att gasfjäder precisionsmässigt skulle slå ett bra stålfjäderbaserat system! Jag tror inte det...

Johnny Ottosson

18 juli 2014 07:45

Jag håller helt och hållet med dig i mycket av vad du skriver.

Sedan så finns det skillnader i accelerationshastigheten mellan gasfjädervapen och såväl fjäder som i synnerhet PCP.

När jag skjutsade ner Ben Taylor från FX Fabriken till Säve Flygplats utanför Göteborg så pratade vi mycket luftgevär under resan (suprice!) och då hade han en lång utläggning om att just pelletaccelerationen hade en positiv påverkan på träffbilden, under vissa förutsättningar.

I korthet så gör den våldsamma accelerationen att diabolens kjol blir mer fullständigt utblåst vilket gör att diabolen uppnår en högre rotationshastighet runt sin egen axel då den mer fullständigt sätts i spinn av pipans räffling.

Denna bättre gyrostabilitet skulle då ge bättre träffbilder.

Thomas

18 juli 2014 08:51

Det är skoj med lite nytt även om jag inte skulle byta stålfjäder till gas.
Det vore dock mer intressant om tillverkarna kunde satsa på SSP i stället för gasfjäder. Det är ett betydligt mer intressant alternativ till stålfjäder.

Johnny Ottosson

20 juli 2014 15:08

Problemet där är att ingen är intresserad av SSP.

Tävlingsskyttar betraktar teknologin som obsolet, hobbyskyttar anser inte att den tekniken ger tillräckligt med kraft. Dessutom saknar SSP tradition för vapen på låg effekt, i Europa väljer vi hellre fjäder och i USA multipump eller Co2.

Archon

18 juli 2014 12:01

Man kan ju undra varför samtliga tillverkare skriver saker som 'smooth cocking action' och dylikt och får det att låta som att det är rena himmelriket att anspänna ett gasfjädervapen jämfört med ett standard luftvapen, när ett gasfjädervapen i realiteten är något tyngre att anspänna. Månne ett marknadsföringstrick? Fast det beror väl också på vilken effekt man har i vapnet. Att anspänna ett gasfjädervapen som ger högst 10 joule kan väl inte vara särskilt svårt? Sedan finns det med all säkerhet luftskyttar som ständigt försöker öka effekten i sina vapen in absurdum, oavsett drivkälla, med resultatet att vapnet blir betydligt mer svårskjutet och med minskad praktisk precision som följd. Om man ökar effekten i en gasfjäderbössa så torde det knappast förvåna om vapnet blir tyngre att anspänna. Själv vill jag kunna träffa något med mina luftgevär inom ett visst avstånd. Är inte ute efter ökad effekt. Jag anser att hela grejen med luftvapen är att dom generellt inte är lika kraftfulla som krutvapen. Vill jag ha mer effekt kompletterar jag mina luftvapen med ett krutvapen. Har man licens så införskaffar man ju givetvis hellre ett krutvapen än ett luftvapen på licens. Och har man inte licens kan man lika gärna skaffa ett krutvapen i stället för att toktrimma en luftbössa. Det är ju ett lagbrott, oavsett. Än så länge är jag nöjd med mina tio joule men visst hade det varit trevligt med åtminstone det dubbla för skytte på lite längre avstånd. Tror att max 16-20 joule är rätt lagom för fjädervapen, med tanke på rekylen. I tio joule är rekylen tämligen behaglig och nästintill obefintlig.

Johnny Ottosson

20 juli 2014 15:11

Att något är smooth innebär inte att det är lätt att spänna upp.

Det man menar är att det inte skrapar och skramlar när man spänner upp, däremot så kan den erforderliga kraften vara avsevärd.

Det man saknar med gasfjädervapen är spiralstålslagfjäderns progressivitet. Ett gasfjädervapen är jämntungt att spänna under hela rörelsen, ett fjädervapen är mjukare i början och tyngre mot slutet. Då har man dock redan fått upp swung i rörelsen så då upplever man inte tyngden lika påtagligt.

Luftvapen.miffo

18 juli 2014 14:41

Det värsta med fjäderbössor är att dom är så svåra att få tyst på,med gasbössa är det lätt att få tyst och så är dom lätta att bära .

Archon

18 juli 2014 15:08

Det beror väl lite vad det är för bössa? Min Diana 35 i 10 joule låter inte särskilt mycket. Inte heller är den särskilt tung att bära. Min gamla Hw35 däremot både låter och rekylerar rätt rejält i förhållande till den måttliga kraft som den levererar. Vad jag hört har bössor från Hatsan liknande problem. Många Hatsanägare som bytt ut standardfjädern i sina vapen mot en gasfjäder är tämligen nöjda efter bytet, av vad jag kunnat utläsa på diverse forum.

Leopold

18 juli 2014 18:44

Det är bla tystheten jag uppskattar med fjäderbössor. Mina licensfria fjäderbössor låter nästan inget alls, licensbössan på ca 20J har givetvis litet starkare avfyrningsljud men bara som en diskret pisksnärt. Det låter oftast betydligt mer av träffen i målet så det är där man ev kan lägga sin ljuddämparenergi om man tycker det stör...

Smidigheten jfr med pcp är uppenbar, inget att orda om. Dessutom går det att få dessa vapen att skjuta extremt bra även om det kanske behövs litet mer träning för att nå liknande resultatnivå.

Summerat så tror jag absolut att gasfjäder kan vara modellen för att få ut välskjutande och relativt billiga luftgevär på marknaden, detta utan krav på mästerligt anpassade fjäderguider eller dyra eftermarknadskit. Enda priset man får betala är att det blir litet jobbigare att spänna upp i högre effektnivåer jfr stålfjäder som sagt men man får väl käka litet mer gröt då helt enkelt :)

Tack för att du uppmärksammar utvecklingen även på fjäderfronten Johnny!

Johnny Ottosson

20 juli 2014 15:15

Intressant.

Själv skjuter jag PCP just för smidigheten.

Det är bara att ta med sina diaboler och börja skjuta.

När man sedan skjuter så behöver man inte fundera över varför man missar - det är alltid skyttens fel, eller möjligtvis vinden.

På ett fjädervapen så finns det så otroligt många felkällor så det är nästan mera tur än skicklighet om allt lirar rätt så att man träffar rätt med flera skott i rad.

Lite raljant, men du förstår principen...

Att skjuta fjäder testar utrustningen - att skjuta PCP testar skytten, som man brukar säga..

Silwer

18 juli 2014 19:04

Gasfjäder är INTE ett alternativ till PCP, jag misstänker att tillverkarna vill få det att verka så men det är helt fel, de är fortfarande bar alternativ till vanliga fjädervapen.

Och som sagt bra bygda fjädervapen är fortfarande bra och skulle inte bli enastående med en gasfjäder.

Däremot vapen som är problematiska som fjädervapen pga kanske inet så seriös tillverkning med en massa dåliga guider och twangande, de kan bli klart bättre och tystare.

Men det finns ändå samma gräns, dvs man kan inte kasta i en vrålhård gasfjäder i vapnet och tro att nu jävlar ska den gå perfekt.
De blir också väldigt greppkänsliga osv, det är ju ändå fortfarande en pistong som accelererar genom loppet mot väggen vid pipan.

En del har ju haft luftjusterbara gasfjädrar av typ Theoben, bla HW90, och även om potentionellt hög effekt var möjlig sköt de aldrig bra så utan började blir vettiga när man backar av på trycket.

Men ok vill folk ha detta så är det ok för mig, men det är inget jag personligen sätter högt på måste ha listan i ett val, det måste finnas mer.

Silwer

18 juli 2014 19:15

Nån tog upp SSP här som alternativ, och det är ju egentligen som ett PCP, extrem snabb locktime.
Dock har det ju inte använts så bra på annat än matchvapen och 7-8J nånstans.
Även om det ju skulle att få ett pumptag att ge våra 10J eller lite mer så blir det ju aldrig de effekter jag gissar de flesta har gasfjäder till.

Och ska man pumpa fler ggr vilket ju funnits det med på seriösare baser ja då har det visst varit rätt segt och kanske 3 pumptag för 12fpe.

Giss har ju varit en bas som haft några vapen som nytjat hårt, Parkerbössan med sin cykelkedja bla som man spänner fjädrarna i fler steg eller den mer kända Whiscombe som man måste spänan 2-3ggr beroende på modell, de kan då dock ge lika höga effekter som pcp utan rekyl.
Svindyra och ovanliga är väl bar förnamnet tyvärr, ingen vill haka på det för större produktion, för komplicerat, för dyrt att tillverka och sen försöka sälja.

Gasfjäder som i alla de bössor vi ser nu är ju billigt, ersätt allt anat man måste bygga i drivningen på ett fjädevapen med en gasfjäder typ.

Ärligt talat även om jag inte gillar Dianas 54-56 så mycket så är det iaf nånting som fungerar på ett annat sätt och faktikst ger förbättringar i "prestanda" även om de är kassa i finnishen osv idag mot ett D52 Luxus.

TS

20 juli 2014 10:50

Väljer gasfjäder före spiral, tveklöst.
Dag å natt, oavsett billig eller dyr bössa.

Archon

20 juli 2014 17:05

Jag är faktiskt rejält sugen på att införskaffa ett gasfjädervapen nu. Kanske köper jag ett nästa gång jag inhandlar nya diaboler och tavlor. Får se det som en tidig julklapp till mig själv =).

Leopold

20 juli 2014 19:27

Du skriver "På ett fjädervapen så finns det så otroligt många felkällor så det är nästan mera tur än skicklighet om allt lirar rätt så att man träffar rätt med flera skott i rad."

Jag håller inte riktigt med om det. Ett fjädervapen kan fås att bete sig ytterst konsistent, gas- såväl som stålfjäder. Visst krävs det mycket lång och envis träning för att skaffa sig tillräckligt bra kontroll över vapnet men tur har inte särskilt mycket med saken att göra. Finns inga genvägar där mer än träning och mer träning.

Känslan av att bemästra sitt fjädervapen genom absolut skjutdisciplin är inget man kan byta bort mot något annat enligt min uppfattning. Är det bara hyfsade skjutresultat man är ute efter så kanske det finns andra och enklare vägar.

Men det är väl tur att det finns något för alla smakriktningar och som sagt tycker jag det är kul att man försöker vitalisera fjädervapen via gasfjäder, göra det litet enklare för folk att få tag i potentiellt välskjutande fjädervapen!