Airpang

Direktlänk till inlägg 13 april 2014

En alternativ tävlingsform?

Av Johnny Ottosson - 13 april 2014 11:00



 

En tanke...


Med anledning av gårdagens inlägg så satte jag mig ner och funderade lite runt hur en alternativ tävlingsform skulle kunna tänkas se ut om man primärt satsade mot att få in så många deltagare som möjligt att pröva vår form av luftvapenskytte.


Som bekant så är det ju alltid enkelt att klaga på något befintligt snarare än att försöka skapa något helt nytt så betrakta detta bara som tankar på pränt i dess mest lösa form.


Jag började med att fråga mig varför vi tävlar? Jag tror att vi tävlar eftersom vi vill ha roligt. Detta uppnår vi igenom att träffas och tävla på ett sådant sätt att vi vill mäta vår skicklighet som skyttar mot andra. Det vi inte vill göra är egentligen att jämföra prestandan hos vår utrustning. Vi vill låta kombinationen av utrusningsval och den skicklighet som en skytt under träning med sin valda utrusning kan uppnå jämföras mot andra skyttekamraters dito.


Tankegodset som sådant är inte nytt, när jag har spånat här hemma så gick främst tankarna till allstartävlingar. För er som inte känner till denna tävlingsform så kan man lite kort och vårdslöst förklara den med att man smälter samma två på pappret udda tävlingsformer till en och utformar den med syftet att den ska vara så underhållande som möjligt både för deltagare och åskådare. Ett exempel är motorcykelsporten Supermotard. Här tävlar man på en bana som inte är olik en gokartbana, alltså tekniskt krävande, kort och förhållandevis långsam, som delvis innehåller grus och slät asfalt om vartannat. Motorcyklarna blir då en hybrid mellan en roadracingmaskin och en motocross. Ibland så korsar man in vitt skilda sportformer till en, vår mest publika skytteform (skidskytte) är ett exempel på detta där man mixar skidåkning med salongsgevärsskytte.


Det jag tänker mig är att man utvecklar en skytteform som väver in de tävlingsformer som tidigare har visat sig vara populära ibland oss entusiaster. Man mixar alltså HFT med BR och lägger in silhuetteskytte därtill. Självklart så måste tävlingsformen vara så enkel som möjligt, både för arrangerande klubb och deltagarna. Ett vapen ska räcka och det ska av praktiska och juridiska skäl vara under 10 joule (valfri kaliber). Ett minium av rekvisita ska räcka för arrrangören, till skillnad ifrån dagens FT-tävlingar som kräver mängder med (dyra) fallmål och en hel del planering. Alla tävlingsformernas utfall räknas sedan samman för en totalplacering, alltså ungefär som i triathlon.


Det jag tänker mig är fem olika delmoment som ska reflektera vitt skilda delar av de skytteformer (användningsområde) som vi kan tänkas använda våra vapen för hemmavid.


Fallmål


En tävlingsform liknande HFT, maximalt 10 fallmål ska krävas - valfritt antal stationer. Få antal fallmål för att få fram en låg investeringskostnad och valfritt antal stationer beroende på arrangörens lokala förutsättningar att skapa en intressant bana. Saknas tillgång till fallmål så kan man använda spinners istället med då får man justera poängberäkningen. Avstånd 10-40 meter. Två poäng för fällning, en poäng för plåtträff och noll poäng för miss. Ingen rumpa i marken, annars valfri skjutställning. Resultatet flyttas över som startvärde till nästa gren.


Tavelskytte


Skytte från bord med fullt stöd. Tillåtna stöd är sådana som man endera har fästa på vapnet eller som man bär runt i samtliga grenar som en del av sin utrustning (ryggsäck etc). Detta gör BR ("servicesstöd") otympliga men möjliggör ändå mindre beanbags, bipod etc. Enkel tävlingsgradering; tio skott ska avfyras på 25 meters avstånd mot tio ringar som är 25 mm i diameter (en enkronas storlek). Träff inom ringen ("obrutet ringstreck") ger 1 poäng, utanför ger -1 poäng ifrån den tidigare ihopsamlade kvoten.


Silhouette


Samma regler som HFT-delen, ingen rumpa i marken men valfri skjutställning, inga skjutstöd får användas, förutom den egna kroppen. Kyckling på 20 meter, kalkon på 30 meter, gris på 40 meter och och får på 50 meter. Två skottförsök på varje mål. Varje fällt mål ger 3 poäng. Finns inte tillgång till metallsilhouetter så använder man skalenliga utskrifter (måltavlor) från internet istället.


10 M skytte


Fristående rakt upp och ned, 10 st tomma 22 LR hylsor ska fällas med tio skott. Varje träff ger 2 poäng, varje miss ger -2 poäng på den totala ställningen.


Long range


Samma som tavelskyttet tidigare. Avstånd 50 meter och målen tillverkas av vanliga lock från diabolaskar (lilla typen). Klädnypor håller fast dem så att de kan stå upp på ett plant underlag. 10 mål med ett skott på varje för 3 poäng per träff.


Nu ska jag inte fördjupa mig i fler detaljer, jag tror ni förstår själva principen – egentligen så krävs det inte några enorma resurser eller arbetsinsatser för att skapa en bra tävling bara man vågar tänka lite okonventionellt. Samma sak gäller tävlingsplatsen. När jag började tävla organiserat för runt 15 år sedan så gick många tävlingar på Hova fältskyttebana och dess största tillgång var att den låg perfekt geografiskt placerad – precis mitt emellan Stockholm och Malmö. Även de dåtida tävlingarna som SLUG arrangerade på Spillepengen (Malmö) och Dalby stenbrott låg bra eftersom tillgängligheten var god med tåg, både från Göteborg och Stockholm.


Vidare så säger inget att man måste tävla på en formell skjutbana. Jag har tävlat på de mest underliga urbana platser, ifrån Fagerlids sågverkshallar inomhus till på en stängd bilskrot (!).  En säker och avskild plats med tillåtelse av markägaren är allt som behövs eftersom vi använder licensfria vapen.


Man får helt enkelt använda fantasin.

 
 
Ingen bild

kj

13 april 2014 19:39

under 10joule? ja då kommer inte dom med kal 22-25 bössor,alltså grågubbarna där ja tillhör.visst ja kan ju ta min gamla diana 25,men en pojkbössa,nej stannar nog hemma?.

Johnny Ottosson

13 april 2014 20:02


Om man inte har ett kompetent PCP på max 10J så saknar man något väsentligt i sin vapenarsenal..

;-)

 
Ingen bild

Silwer

13 april 2014 19:41

Det här är dock taget från krutsidans typform där de har nya utmaningar en gång i veckan säg.

Mins att ogster berättade om det, att ddet kunde var i princip vad som ghelst som var möjligt.

Dock var väl det att göra det postal, du menar alltså nån form av allt det här på en tävling?

För inte fasen kan iaf jag utföra allt det där, isf räcker våra vanliga utmaningar på forumet när det faller på.

Bänkskytte tror jag inte ens ska blandas in tex, inte heller ren match.

Du får inget hybrid ur detta om du inte kan föra allt mer samman än du gör nu.

Long Range tex är vansinne, har du ens skjutit 10J nånting?

Jag kan inte riktigt förstå denna idén tyvärr, den verkar bli än värre att organisera än vad "jaktstig" är.

Det märks att du allt för mycket skjuter med stöd skulle jag säga, bar som kommentar då.

Men ok, allt som inte är dåligt är väl bra, men det var ju det komplexa och svåra i internationell standard vi ville ha ett alternativ till.

För ingen kan säga annat än att där har det brunnit i säkringskåpet bar för att alla drivande är så tävlingsmässiga med fet plånbok för ändamålet, därmed har de fått bestämma allt nästan i hela landet och folk längrtar efter att var deras vän så de slickar dem i arslet om och om igen.

Sen när mna kommenterar om det inte är elitsatsbningar, nä då är alla plötsligt bara amatörer och inget spelar nån rolll osv snickesnack, det gör det väl för fan om man bygger upp en sån standard som nu, då betyder ju proffesionellt i allt i princip allting.
Som sagt, ge det här nåt år så får vi se sen.

Johnny Ottosson

13 april 2014 20:03


Jag skjuter nog till 90% med 10J/177 och har gjort så i flera år.

Sedan min först CZ typ, nu använder jag Challengern istället.

 
Ingen bild

Silwer

13 april 2014 20:24

Om du isf vill hjälpa 10J, ge det i stället mer svåra vinklar än långa avstånd, förstår du, det ska finnas en chans att JAG som skytt ska kunna träffa och inte var utlämnad åt enbart väder och vindförhållanderna på över 40m säg.

För så är det nämligen, du kan inte sätta dig med dina 10J och skjuta och veta hur det kommer bli, vipps så far diabolen iväg och du vet tat det inte var du som missade utan vinden tog det från dig.

En dle tror att skillnaden till 12FPE inte är nånting, det är det jävlar visst säger jag, det är en stor procentuell skillnad i effekt som verkligen kommer in när man börjar nå säg runt 40m.

De kan inte förstå att det är som att 20J blir 30J.

Väldigt få har provat skjutit sånt i nån del då det alltid varit laservapen på menyn här i landet i princip, jag förstår att siter mna med 40J+ så kanske man tycker att 10 eller 16.3J är skitsamma.

Isf ut och prova så får ni se, båda är känsliga för vind men 10J är också lika mycket svårare som det egentligen låter om ni tänker efter.

Så jag framför i stället svårare vinklar eller liknade över långt avstånd för 10J, annars kommer folk tröttna när de inte har en rimlig chans att ens kanske träffa ens hälften av skotten.

Visst det ska inte var för lätt men för utlämnat till en massa knepigt avläsande av vind och ännu svårare avståndsbedömning ger absolut inget.

Folk är inte glada som du skriver efter att sett allt fara till skogs över elementens nycker.

Jag hoppas du förstår hur jag tänker bara, int.FT tex är allt för begränsat där med sina bestämda vinklar som får användas, det är skrudat just för 12fpe vapen med mycket dyra avståndsbedömmande sikten som kostar mer än bössan många ggr.

Jag inser också att man får kapa bort en del, dvs rekylerande fullfart tex, kul men hur många vill ärligt satsa på detta?
Jag menar om det nu ska var på samma bana osv.

i fjäder 10J möter vi ändå vapen som lätt hänger på pcp 10J, dvs en klass bara.

Men utveckla gärna hur du tänkt dig det hela.

 
Ingen bild

_Axel_

13 april 2014 21:48

"If you build it, he will come"

Det enda som saknas för att fler skyttetävlingar ska bli av är att folk engagerar sig och lägger banor. Alla vill skjuta, men få vill sätta av tid att planera och sätta ut mål.

Jag tror dock inte att man kan locka folk till skytte med att erbjuda dem en ny tävlingsform. Att tävla är något som man kan motivera folk till när man väl lärt dem att skjuta. Min erfarenhet av tävligsskytte är att folk är där för att roa sig själva, ett fåtal stackare tävlar för att få medaljer och märken. Folk dras generellt inte till skytte för att bli ärade i cermonier på klubbens årsmöte.

Så vad du egentligen bör önska dig är att uppfinna en skytteform som är enkel att anordna! Så enkel att ingen kan dra sig för att organisera och sätta upp målen...lycka till!

 
Ingen bild

Luftvapen.miffo

13 april 2014 22:54

Dom flesta som köpere sej luftgevär på Jula har nog inte tänk att dom ska tävla . Problem med kråkor i skorsten och skator som stör på morgonen det är därför dom har köpt . Sedan finns tjusningen i att grabbjänget sitter på verandan knäpper några bärs,skjuter fritt på på övernskomna grejer . Ditt problem om du nu så gärna klagar på folks ointressa att åka på tävlingar är att få folk att läsa vad du skriver och att vara med att hänga på dom här nördforumen . Föresten hur många av dom som hänger är intresserade av att tävla ? Dom som hänger är intresserade av att trimma och panga på verkar det som,några få nördar verkar finlira med luftgevär . Köp dej en veranda och sätt dej och skjut så fattar du vad jag menar .

 
Ingen bild

Pistol Mike

13 april 2014 23:10

Jag tänkte ordna en liten enkel FT tävling till sommaren men precis som du skriver så är FT reglementet rätt stelbent. Så det blir lite hemmasnickrad och billig blandning mellan plinking (hemmagjorda spinners, sockerbitar osv.), tavleskytte m.m

Annars tycker jag det är en bra ide du har med hybridskyttet... Skulle kanske gå att snegla lite på något sånt här, se länk.
http://www.6mmbr.com/rimfiretactical.html

Att skjuta "långhåll" +40m då med 10J bössor är inte omöjligt bara svårt, men med stora anpassade mål så bör det bli spännade/utmanade men inte helt omöjligt.

Under 10J klass tycker jag är bra. Vill man skjuta licensbössor så tycker jag man ska få göra det med, men den stora massan bör vara under 10J.


Med vänlig hälsning
Micke

 
Ingen bild

_Axel_

14 april 2014 10:02

Luftvapen.miffor, jag tror inte att Jula-bösse-köpare är direkt basen för tävlings- eller ens nöjes-skjutning i organiserad form. Min granne har en sån Kines-bössa och den är det sämsta skit jag sett.

Det finns dock ett stort underlag för skytte som nöje/sport. Fram till på sent 60tal var skytte en folksport av mycket stor betydelse. Tidningarna (typ DN) hade sportreferat från skyttetävlingar tom. Sen kom den förfärliga vänstervågen, och vapen blev något fult och syndigt, från att ha varit något som uppmunntrats av samhället. I nästan alla mäniskor finns en skytt. Luftvapen har det som .22lr ansågs ha förr. Det är billigt och (relativt) lätt att anordna luftvapenskytte nära tätorter, jag tror på luftvapen som ett modernt koncept att få folk att skjuta mer igen. J:s idé är en mkt god idé tycker jag! Och mkt trevlig att fundera över:

Man bör oroa sig för är säkerheten. En ny skytteform måste vara lätt att hålla säker. ett gäng nybörjare på "jaktstig"/"fältskytte" låter som en mardröm! Sporten bör vara ganska statisk - skytte på en plats.

Skytteformen ska inte uppmuntra till prestationsångest - inte mäta tiondelar på en ringad tavla osv. Bättre med en "Win or lose" prestation som snabbt kan glömmas/förnekas.

Nybörjare har ofta svårt med precisions-skytte, det vägs bäst upp med snabbhet, för att få upp nöjesfaktorn - ingen gillar att prestera dåligt. IPAS skytte är något som kan studeras. Kanske är det en blanding av pistol och gevär som slår bäst.

Elitism är inte rätt i detta samanhang, men en "fränhetsfaktor" bör finnas i utrustningen (dvs glöm enhetsgevär det leder till flopp). IPAS har ju tydligen gått framåt med stora steg i UK. Umarexprodukter är kul att äga.

Hur skytteformen marknadsförs tror jag är viktigt. Är den en "jaktskytteform" så kommer mest/bara jägare. Underlaget är större än så!

Att köpa mål är dyrt. Tom enkla "Metal Sillhoutte"-mål är dyra i måttlig mängd. Målen kan vara vardagliga saker; vinkorkar, sockerbitar, 12g CO2 patroner, leksakssoldater, buttplugs mm. Typ "Mini sniping".

Jag håller med om att 10J är en bra och nödvändig gräns. Kraftigare vapen kostar ofta mer, och är svåra att komma åt om man inte är jägare. Nog för att jag vet att de flesta skjuter sina gevär trimmade, men det går inte att göra öppet. Dessutom är 10J lämpligt inomhus, lagerlokaler o liknande. Säkerheten är också mycket högre med 10J.

Som sagt en mycket god ide´av J, men "bottom line" är att den måste vara skitenkel att anordna.

 
Ingen bild

Luftvapen.miffo

14 april 2014 20:52

Det är förvånande nog massor med Julabössor som köps Axel och många verkar vara super nöjda med vad dom får för pengarna . Det finns tom trådar på forumen om licens på Julabössa.Fel att tro att Jula bösse köpare inte är basen,det är bland Jula köparena du hittar dom som kanske så småningom tycker det är värt att åka hur långt som helst för att prova tävling så tror jag i alla fall .Jag tror det är ingen som tänker att nu ska jag tävla i luftgevär och senn köper en bössa för 10 t sikte för 3 t och senn gör en tävling i 10 joul som kostar total kanske 600 kr .

 
Johan

Johan

15 april 2014 07:27

Jag tycker det låter som en mycket rolig och omväxlande tävlingsform.

http://www.luftjakt.se

 
Ingen bild

_Axel_

15 april 2014 08:04

Luftvapen.miffo, jag tror säkert att en del kan vara mycket nöjda med sina Kinabössor. Jag vet att det tom finns hemsidor och forum för dessa. Men jag tror inte dom är basen för någon skyttesport iaf. De flesta som köper dessa vapen är inte händiga nog att ställa dom i skjutbart skick. Det är en liten minoritet hobbymekare som gör sig hörda på nätet.

De flesta gör bäst i att köpa en Diana eller HW pipspännare, och dessa är välsålda evergreens i fackhandeln. I 10J så är dom så lättskjutna att PCP är lite överdrivet för en nybörjare. Jag påstod aldrig att någons skulle börja med att slanta ut 10 lök på ett PCP.

Från
    Kom ihåg mig
URL

Säkerhetskod
   Spamskydd  

Kommentar

Av Johnny Ottosson - 20 juni 2023 21:00

  En ammunitionstest!   Klassiska Baracuda med tre olika vikter och betydligt bättre burk.     När jag köpte min gamla BSA Ultra på sommaren 2006 så betalade jag £249 vilket kompletterades med £89 för kikarsiktet och ytterligare 2 x £4...

Av Johnny Ottosson - 11 april 2023 19:00

  Brno nummer 5 Ett vackert vapen, bara stål och trä dessutom.   Även denna gång så kommer temat att vara rimfire/”salongsgevär”/småviltstudsare/kantantänt/22LR eller vad man nu egentligen vill kalla den här vapengruppen. Jag har...

Av Johnny Ottosson - 19 mars 2023 17:00

  På dryga distanser...   Att skjuta över 40 meter med 177/8J är en utmaning utomhus. Idag blev det en sväng till huset och eftersom det var någorlunda vindstilla så tog jag min lilla Crosman 1701 Bullpup - i allt väsentligt drivlinan av e...

Av Johnny Ottosson - 26 februari 2023 17:00

Skön söndag!   Idag blev det en sväng runt de nya domänerna. Även den här helgen så kunde jag inte motstå frestelsen att åter igen ta med min gamla BSA ut till huset för lite skytte över 40 meter. Man kan alltså säga att förra helgen g...

Av Johnny Ottosson - 25 februari 2023 21:30

    Plastic fantastic!     Syntetstockar har blivit allt mer populära! Syntetstockar är numera nästan mer talrika än stockar av trä eller laminat och i takt med behoven av bättre lönsamhet, liksom rådande designtrender för skjutvapen, ...

Presentation


Välkommen till bloggen om Luftgevär. Detta är portalen till luftvapenvärlden i Sverige. Här finns alla nyheter om luftvapen samt länkar så att man kan gå vidare till alla sidor i Sverige som intresserar luftvapenentusiaster.

Fråga mig

868 besvarade frågor

Omröstning

Är Airpang en meningsfull del av din luftvapenhobby som tillför dig nytta?
 Ja, oundgänglig
 Ja, bra och nyttig
 Tja, kul men inte mer
 Nej, slöläser bara ibland
 Nej, kommer aldrig mer att besöka

Tidigare år

Sök i bloggen

Senaste inläggen

Kategorier

Arkiv

Länkar

Besöksstatistik

AirPang Gästbok


Ovido - Quiz & Flashcards