Jazz

28 maj 2011 22:26

Nej Johnny du har rätt de är idioter de som besöker den affären. Men måste man inte börja någonstans. Men sedan, visst är de idioter de som köper Theoben, AA, crossman eller Hatsan. Men egentligen är ju då alla idioter som har en Fx Cyklon då det är samma teknik som de ovannämda vapnen. Men detta får mig att fundera, du som högst medelmåttig skytt och som ännu sämre skribent, vad har du för rätt att dömma. Det du är riktigt bra på är att ringa runt och snacka skit. Inse, att det är kanske du som inte är lik oss andra. Fundera på det.

Johnny Ottosson

28 maj 2011 22:51

Man kan naturligtvis tycka olika om olika vapenmodeller men ska man se vad de egentligen presterar så är det kronografen som gäller.

Av någon anledning så är det väldigt sällan man ser kurvor på vapen ifrån Hatsan, AA eller Theoben och efter att själv ha mätt några av de mest populära modellerna ifrån dessa fabrikat så förstår jag utan tvekan varför.

Om sedan någon vill spendera 14.000 kr för en Theoben bara för att det är en Theoben, så har jag absolut inga problem med detta. Det är först när man börjar hävda att dess modeller är jämförbara med tekniskt sett bättre vapen som det blir konstigt.

Vi kan ju betänka din egen Theoben som gav ett magasin (12 skott) ifrån 400 cc, visst är det kul att du gillar din bössa men ett bra resultat är det inte, hur man än vänder på saken. Trots detta så får du gärna gilla modellen för att den är charmig, men det är sannerligen inte bra prestanda.

Någonstans måste vi alla börja och förslagsvis så gör man det igenom att köpa ett entusiastvapen hos en seriös luftvapenentusiast snarare än ett koncernvapen hos en köplada. Det behöver inte bli dyrare men det blir definitivt bättre, på många sätt.

Ringa gör jag ytterst sällan, jag föredrar att använda mail snarare än verbal kommunikation via en telefon. Ringa gör jag så det räcker och blir över i jobbet så det undviker jag på fritiden.

Sedan dömmer jag inget, jag skriver mina egna subjektiva bedömningar baserade på så objektiva observationer/mätningar som jag kan frambringa.

Om du sedan vill ta del av dessa, så varsågod, min blogg är gratis och tillgänglig för alla.

Om du inte vill ta del av den, tja då kan man alltid vandra vidare och spendera sin tid på andra ställen.

Jazz

28 maj 2011 23:04

Nu har du fel igen. För 13-14000 får du bara snik versionen av Theoben. Vill du ha en sådan som min så får du slänga upp minst 20 detta då utan sikte. Bestäm plats så kan vi sätta upp en bana på 50-100m, viket väder som helst. Föresten ska jag prova den Theobenen som du testade. Ska bli intresant då jag aldrig varit med om en Theoben som skjutet så dåligt.

Johnny Ottosson

28 maj 2011 23:19

Jag är övertygad om att snikversionen skjuter precis lika bra eller dåligt som de dyrare versionerna, drivkällorna är ju identiska.

Dåligt o dåligt, jag tycker att det exemplaret sköt riktigt bra jämfört med andra Rapid jag har skjutit.

"They are not shooters, not in the sence the Royale is", för att citera Ben Taylor himself..

Fast fina är de ju, precis som Webley Tracker. Jag skulle utan tvekan kunna tänka mig att ha en på väggen.

Jazz

29 maj 2011 00:49

Jag ska visa dig utfallet. Ben Taylor, förra sommaren påstod han att Theoben var den bästa bössa överlägsen allt. Men ok, då hade han väl inte provat Royal. Men förstår du egentligen vad kontentan av det du skriver. En tolkning: Fx elite och Royal är världens bästa gevär det andra Fx har gjort är bara skräp

Johnny Ottosson

29 maj 2011 10:17

Theoben har bra vapen i sitt sortiment, utan tvekan. Får man en bra Eliminator så är den otroligt välskjutande i händerna på en bra skytt.

Rapid-serien var en gång i tiden riktigt bra vapen också, men utveckligen går framåt och följer man inte med och utvecklar sitt sortiment så faller man på efterkälken. Det är ungefär som gamla Volvo 850, en gång i tiden världens bästa bil när man vägde samman kostnad, praktisk användbarhet, säkerhet, prestanda osv. Idag är den dock utgången eftersom den är tekniskt omodern och konkurrenterna är betydligt bättre. Volvo följer dock med och uppgraderar sitt eget sortiment för att matcha upp.

Det är detta som Theoben har misslyckats med när det gäller Rapid, man har inte brytt sig om att uppgradera eftersom de har sålt bra.

Detta straffar sig nu när man står med en tekniskt efterbliven produkt.

Elite är utan tvekan dagens tekniskt sett absolut bästa PCP men därmed är det inte sagt att det är det bästa vapenvalet för alla och envar. Jag kan utan tvekan förstå att någon väljer Royale istället, om man exempelvis vill ha ett mindre och smidigare vapen.

Cyclone-serien är jag mer och mer tveksamt till, den är helt enkelt för gammal och borde kanske ha fasats ut snabbare. Typhoon-serien försvarar ännu sin plats igenom att den är såpass billig och erbjuder rejäla mervärden till konkurrenterna i samma prisklass.

Ännu äldre modeller, som FX2000, skulle jag inte ens ta i med tång. De är i skenet av det senaste 15 årens utveckling tekniskt föråldrade, precis som Rapid-serien.

Visst är det bättre instegsvapen än många konkurrensters budgetvapen, inte minst av rena säkerhetsskäl, men inget som jag skulle rekomendera någon att köpa som nyvapen, vilket iofs inte längre går sedan den sista andningen, G-sor, försvann...

Görgen

29 maj 2011 08:18

Nu får du snart ge dej Johnny. dina kurvor, tekniska lösningar och hur många skott du tycker att bössa prestera är helt utan betydelse om inte bössan skjuter bra. Om man ska utgå från vad du tycker är viktigt,vilka märken/bössor du rekommendera och om dom träffbilder du lägger upp med dom bössorna är vad dom klara att prestera så har jag hellre en bössa som enligt dej inte har tillräckligt bra kurvor och andra lösningar men som träffar det jag siktar på och även på samma ställe på målet/ tavlan varje gång, och kom nu inte med ditt vanliga trams om vinden för även det har testat med olika bössor och av andra upp till 55 meter och konstaterat att även med vindar upp till 6-8 m/s påverkas kulan inte så mycket.

Johnny Ottosson

29 maj 2011 10:20

Visst är det primära att vapnet skjuter bra men poängen är att vapen inte skjuter bra utan vissa tekniska förutsättningar och det är dessa som en stor del av bloggen avhandlar.

Vill man bara ha lite ytlig information om vem som gillar vilken bössa så finns det två forum till tjänst, varav ett mer eller mindre har specialiserat sig på lite enklare frågeställningar och billigare vapen.

Den som påstår att 5-6 m/s inte påverkar utfallet avsevärt, oavsett kaliber, skjuter endera som en kratta eller har aldrig prövat dessa förhållanden i verkligheten.

hotshot

29 maj 2011 08:49

Nu også i Sverige!
XXL er et VAREHUS, sportsbransjens svar på ICA:
i mitt nærmiljø har de minst 3 store avdelinger.
De er min leverandør av billige T-shirts.
De selger "medium quality" luftgevær ammo for 25 kroner/500stk og har hatt "monopol" på BSA i Norge :-(
Hva kan man vente?

Johnny Ottosson

29 maj 2011 10:33

Själv köper jag aldrig billiga T-shirts. Ska jag köpa kläder så ska de hålla i åratal, annars är de inte intressanta.

Ett bra skäl till detta kan vi se här:

http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkronika/katrinekielos/article13097848.ab

Samma sak med min berömda jacka, min Lee Stormrider som jag har på startsidans header.

Här har vi den anno 1996, då hade jag haft den i fem år men detta är den tidigaste bra bilden på den:

http://i1220.photobucket.com/albums/dd445/Airpang/Stormjacket.jpg

Här är den fotad för fem minuter sedan, ja, den används fortfarande dagligen:

http://i1220.photobucket.com/albums/dd445/Airpang/FxCam_1306657758437.jpg

För 399 kr så var den ett bra val och dessutom miljövänligt igenom sin långa användningstid, förmodligen så kommer den att tjänstgöra ytterligare ett decennium.

Använder man kläder på detta sätt, och dessutom sällan köper nya, då slipper man sponsra köplador och belasta miljön i onödan.

Görgen

29 maj 2011 11:20

Den största kratta till att skjuta är nog du själv,för hade jag skjutit så dåligt som dej så hade jag sålt bössorna och börjat med knyppling istället. För kan man påstå att man är mycket nöjd med 17mm bara för att det blåser lite på 50meter med en PCP visar ju bara hur låga krav du har på dej själv som skytt. Jag träffar 0.3mm ståltråd på 50 meter i småblåst med i snitt vart annat skott med lånade PCP utan att ändra ägarens inställningar, så slutar snacka massa trams tills du har lärt dig skjuta (

Johnny Ottosson

29 maj 2011 12:19

Låt mig se om jag förstår dig rätt här; du menar på att 6-8 m/s inte alls påverkar din möjlighet att träffa jämfört när det är helt vindstilla?

Vidare så anser du inte att 17 mm genomsnittlig träffbild för 5 skott i 9 träffbilder lagda i rak följd över uppmätta 50 meter utomhus är ett acceptabelt resultat för ett modernt PCP?

Har jag förstått dig korrekt i dina påståenden?

Tomten

29 maj 2011 12:30

Ser fram emot duell skjutningen mellan Jonny och Jazz.

Görgen vi ses på Björnstorp, jag tar med 0,3 mm ståltråd.

Helt klart är en FX lika bra som en Hatsan.

Silwer

29 maj 2011 12:41

Jo det vore kul att se, kom igen Johnny fixa en 45J FX och ge dig på Hatsan AT44an.

Jag vet tat du som jag inte tycker det är en vettig gren, men vad göra?

Görgen

29 maj 2011 13:27

Johnny,eftersom du tydligen läser lika dåligt som du skjuter ( jag skrev, påverkas kulan inte så mycket) och det andra orkar jag inte ens svara på eftersom du inte tycks kunna erkänna varken för dej själv eller andra att du kan ha fel så blir det här bara löjligt. Och Tomten, jag vet inte om du tror att jag har skjutit det jag skriver med min Hatsan fjäder vilket jag inte har och skulle jag behöva bevisa något så kan jag ta med min egen ståltråd.

Johnny Ottosson

29 maj 2011 13:43

Okej.

Vad är då "inte så mycket" i siffor uttryckt?

Skjuter du 30% sämre vid 8 m/s, kanske 15% sämre etc?

Exakt vad vill du ha sagt, hurdant är ditt påstående egentligen?

Silwer

29 maj 2011 13:42

Det berpor på att ni skjuter på för kort avstånd.
Jag tycker det där är ok för ändamål så att säga men inte för tävling.

FÖR den FX2000 vissa inte ens vill röra kan vinna över alal andra lätt i Sverige.

Det är för mycket rå effekt inblandat.

Men jag skule ändå vilja veta om en standard Royale kan kuva en Hatsan 44a.

Görgen

29 maj 2011 14:10

Eftersom du tydligen inte kan släppa tanken på din egen förträfflighet och skjutskicklighet och din fascination för siffror så kan jag inte se någon anledning att forsätta svara på någonting. Så bye bye

Johnny Ottosson

29 maj 2011 14:55

Jag missänkte att det skulle sluta på detta sätt. Så fort konkreta siffror ska presenteras så brukar kritiken tystna..

hotshot

29 maj 2011 14:55

Facts?
Vindkalkulator:
http://www.airguns.net/trajectory.php

4-5 mph 90 grader på skyteretning,
ser ut til å bli 6-7 cm avdrift på 55 yards.

Men kan vi få en kommentar på den gruppen som vises i BSA Ultra artikkelen i Vapentidningen?
Hvor ofte skjer dette?

Johnny Ottosson

29 maj 2011 14:59

Visst är det så, pratet om att 6-8 m/s spelar liten eller ingen roll ÄR de facto okunnigt dösnack.

Fördelen med detta, jämfört med alla andra bisarra utsagor som jag konfronteras med då och då är att detta enkelt kan motbevisas, som du precis gjorde.

Ultran är en udda skapelse, skjuter man den i bänk med fullt stöd, så att alltså den enda delen av kroppen som vidrör avtryckaren är fingertoppen så kan den skjuta riktigt bra.

Tävlar man däremot eller skjuter en vanlig 9x5 skott tavla så brukar inte resultatet bli så smickrande.

Den är helt enkelt riktigt svårskjuten, "använd inte skiten", brukar Fredrik säga när jag envisas med ha den till tävlingar...

I korta drag, den typen av grupper inträffar mycket sällan, men de sker faktiskt...dock mycket sällan som sagt..

hotshot

29 maj 2011 15:23

MHt. vindavdrift, så blir det vel bedre med Elite enn min test av "kalkulatoren" i lenken hvor jeg la inn ca 8 grains, 4,5mm og 825 fps. Men det merkes jo lilkevel hvis man jager 10mm grupper på 50 meter.

Litt forskjellige spilleregler for presentasjon i Vapentidningen og i Airpang? Men uansett påvirker det ikke mitt syn på XXL, som er grunnen til at man ikke får kjøpt Ultra i butikken i Norge :-(

Men T-skjortene er faktisk OK :-)

Johnny Ottosson

29 maj 2011 15:26

En av de stora skillnaderna är dessutom att ST-piporna troligtvis ger ett högre BC när diabolen lämnar pipan än konventionellt räfflade pipor, något som gör att vindavdriften blir mindre (bättre) än kalkylerna ifrån ballistikprogrammen.

Skillnaden är att 45-serierna blir viktigare i duelltester än vid presentationer av enskilda modeller. Över lag så är dock Ultran, relativt sett, skönskriven jämfört med övriga vapen som har publiceras, detta eftersom Ultran är såpass svårskjuten.

Görgen

29 maj 2011 17:17

Ok. Det är så här , eftersom jag har märkt att du tydligen inte kan ge dig och erkänna att du kan ha fel utan alltid ska ha rätt så orkar jag inte sitta och räkna ut hur många procent det handlar om eftersom du ändå kommer att hitta något du inte förstår, några siffror som ser konstiga ut eller något annat som gör att jag inte kan ha rätt, det är därför jag inte tycker det är lönt att fortsätta att svara på fler frågor eller påstående.

Johnny Ottosson

29 maj 2011 20:22

Min tanke var att föra dina påstående till en större krets entusiaster för att lyssna in deras åsikter om dina utsagor.

Om du nu inte vill detta, så har jag full förståelse och respekt för detta.